长期以来，中国的心理学书中，主流的观点都是西方心理学理论。现在国内很多畅销心理学书籍，也是用中国的案例来注解西方的心理学理论，比如很火的“原生家庭”观念，可以追溯到心理咨询行业的奠基人奥地利心理学家弗洛伊德。学者杨文圣多年来一直在交大专职从事心理咨询工作浩鼎中心，一直在构建一套更适合中国文化的心理咨询理论。几年前，他出版专著《两仪心理疗法：心理咨询的中国阐释》，经过多次再版，加印、更名，以及大幅度修订，最后形成《短程心理咨询的方法与艺术：两仪心理疗法的世界》一书。
《晏子春秋》里的心理疏导
第一财经：心理学学科起源于西方，为什么说中国典籍里也蕴含着心理咨询内容？是否可以举个例子讲一下？
杨文圣：比如《晏子春秋》里的一个故事，齐景公肾脏有病，十几日卧床不起。一天夜晚，他梦见自己和两个太阳争斗，最后被打败了。第二天，晏子上朝，景公忧心忡忡地说：“夜里我梦见和两个太阳争斗，我被打败了，这是不是预兆我要死了?”晏子回答说：“请召见占梦官。”说完，晏子出宫，派人用车接来占梦人。占梦人见到晏子，问：“召我来有什么事啊?”晏子说：“夜里大王梦见两个太阳和他争斗，而大王被打败了，他说：‘是不是我要死了?’所以请您来圆梦。”占梦人说：“那就反其意解释吧。”晏子说：“不要那样。大王所患的病属阴。梦里的太阳为阳。一阴不能胜二阳，所以预兆病将痊愈。你就这样对答。”占梦者进宫后，景公说：“我梦见自己和两个太阳争斗但没有取胜，是不是预兆我要死了?”占梦者对答道：“您的病属阴，日者属阳。一阴不能胜二阳，大王的病就要痊愈了。”
过了三天，景公的病果然全好了。他要赏赐占梦者。占梦者说：“这不是我的功劳，是晏子教我这样说的。”景公听了便又召来晏子要赏赐他。晏子说：“我的话由占梦人来讲，才有了效果。如果我自己说，您一定不相信。所以这还是占梦人的功劳，我没有出什么力。”景公同时赏赐了他们，并赞叹道：“晏子不争夺别人的功劳，占梦人不隐瞒别人的智慧。”
在心理学看来，这就是一次成功的心理疏导，是晏子洞悉齐景公的内心，借占梦人之口，对齐王赋能。
警惕原生家庭叙述的真实性
第一财经：中国人重视家庭，原生家庭也是心理咨询中比较火的话题，但是对人的影响究竟有多大，学界也有不同观点。阿德勒认为，不幸的童年要用一生治愈，《教养的迷思》一书中，朱迪斯·哈里斯又用众多的证据证明，孩童的成长过程中父母的影响力并没有大家想象中的大，真正具有影响力的是孩童在家庭之外的同辈群体。做了这么多年心理咨询，你怎么看原生家庭对人的影响？
杨文圣：我看法比较简单，原生家庭对人的影响肯定不能否认，至少从我看到的个案来说，影响是实实在在的。我根据阅读和做心理咨询，把原生家庭的问题分成五类，爱得太多、爱得太少、爱得苛刻、爱得放纵、爱得脆弱。但是原生家庭对人的影响不能绝对化，也不能把问题简单化，一个人受父母影响，也会受同辈，甚至祖辈的影响，这更增加了家庭环境的复杂性。
就算原生家庭有问题，也不是说，每个家庭不幸的人心理都不健康，或者都不自信。我上课讲了朱元璋的例子，你苦得过朱元璋吗？朱元璋按照西方一些原生家庭的理论，肯定不自信，但朱元璋不自信能做成皇帝吗？当然也有人会反驳说，朱元璋又有几个？原生家庭的问题上，现在国内确实有一派是“原生家庭决定论”，另外一派，包括清华大学的彭凯平教授都认为，原生家庭对人的影响没有那么大。
我是实用主义者，觉得两个判断都有道理。即使一个人受到原生家庭影响，也能够通过心理咨询解决。透过童年，让当事人的荒诞认知、情感和行为得到解释，在什么地方有影响，就在那方面纠正，比如影响自信心，就想办法建立自尊、自信，而不是甩锅，认为原生家庭有问题，就是原罪，过去一个伤疤影响到你，就再也恢复不了。原生家庭对心理影响的探索要适可而止，不能无穷无尽，否则到最后岂不是怪到人类的祖先古猿身上了？
第一财经：关于原生家庭，你还谈了一个很多人都会忽视的点，就是警惕叙述的真实性，认为有些当事人对过去的回忆并不真实，可能只是一种杜撰。你是怎么注意到这一点的？
杨文圣：曾经有个男生因为抑郁症找我咨询，我们谈得很好，他的父母很感激，专门来学校找我，当然我和他父母见面，也是征得那个男生的同意。我提到，男生说他得抑郁症的原因是父母都比较苛刻，“鸡娃”很厉害。那对父母是知识分子，他们都跟我说，事情不是儿子讲述的那样。我相信他们，因为他们都不带情绪来讲那些事。
我也不能怪那个学生，因为我们都不能完全客观看待世界。但是那个事情让我感到蛮震惊的，也特别警醒，意识到有些讲述者对原生家庭的看法可能会有偏差，有加工，会根据自己的潜意识和价值观提取部分片段和碎片，再用想象将缺失的部分填充起来。
我还想提醒的是，完美的家庭不存在，真实的家庭总是“家家有本难念的经”，就算爸爸没问题，妈妈也会有问题。所以我和学生做咨询到后面，都会问一个问题：你愿意为你的人生负责吗？有同学跟我说，我就觉得我妈应该负责。我说不对啊，你现在不是研究生了吗？将在外，君命有所不受，你马上就工作了浩鼎中心，你妈没办法管到你了，完全可以对她说“No”，建设你的美好人生了。
心理咨询师的专业暴力
第一财经：你书里还讲到心理咨询师这个行业，说心理咨询师有自己的局限、弱点，有自己的偏好，会失败，这部分内容我觉得写得很坦率，在很多与心理相关的书里也比较少见，为什么你要写这些？
杨文圣：因为我发现我很多东西做不好。我喜欢看足球比赛，我发现任何一个伟大的运动员都有技术不足，都在比赛中犯错误。我意识到这是任何一个职业人的宿命。但是，“夫唯病病，是以不病”。自己看到自己的不足就可以少掉进坑里，否则就是专业暴力、自以为是。
第一财经：什么是专业暴力？
杨文圣：比如我懂一个理论，做心理咨询的时候什么情况都往上面套，给对方造成伤害还不知道。曾经有个小伙子来找我咨询，第一次我做得挺好，第二次我做到一半，小伙子说：“杨老师，你谈得不好，不如上一次。”我沉默了，认真回想上一次谈话的风格，就切回来了，后面同学很开心，也很有收获。如果当时我表面不说什么，心里在想“你小子不知足啊，你怎么对咨询师有这么多要求，这是你的心理问题”，就把一个重要的，帮助你纠错、提高的信号忽略了。
面对一些自己搞不定的心理咨询，咨询师要坦诚，解决不了就得认怂，建议咨询者重新找人咨询——由于我的个性，有些特别需要共情的来访者，我可能会建议他们去找温柔细腻的女性心理咨询师。这才是最大的负责，是谦卑的态度。当然，这时我会很挫败。我写的那些咨询师的弱点和不足，里面肯定都有我刻骨铭心的记忆。
第一财经：这两年也有些心理咨询师因为不专业，导致受访者自杀的新闻，对那些极端的案例，你怎么看？
杨文圣：首先，人都会失手的，有些咨询师很优秀，但因为种种原因，没帮到咨询者，咨询失败了。第二，回到具体个案，有些心理咨询师太迷信自己的理论和技术，没有正视当事人的反馈，最后造成悲剧。心理咨询中，技术不是错，但是咨询师迷信技术就是错。所以我觉得咨询原则比较重要，咨询师需要牢牢记住，自己说什么话、推荐什么策略，可能都是错的，然后大胆出击，再根据当事人的反馈进行纠错。我们不要把当事人的反对意见当成“阻抗”，当成需要克服的地方，我们要反思自己需要改进的地方。
现在，我常会跟来咨询的同学讲，我的咨询风格是听完你的讲述后，我会猜测和分析。这些猜测和分析有两种可能：一种是对的，这时你只要接纳就好；一种是错的，错的时候你一定要指出来，指出后我们重新出发。这样做很重要，因为有的同学尊重老师，错了也不好意思对我说。我的申明就相当于给学生授权，授权他们反对我，有了授权我也自由了，因为我也有犯错误的权利。这些说起来简单，但我也是最近几年才悟出来的，因为人都有被肯定的需要，都喜欢有人拍自己马屁，都希望自己是对的。
生活常识不应该受鄙视
第一财经：老实说，一开始我对你这本书感兴趣，是因为你是上海交大的心理咨询老师，做了近20年心理咨询，多少带着一点“窥探”心理，很想知道你做心理咨询的精英学子们，都有哪些心理问题，比如看看“空心病”的情况，或者优绩主义怎么影响他们。但是全书看下来，我倒觉得人性都是相通的，顶尖高校的精英学生们困惑的，和普通学生、普通人差不多，都是学业、人际关系、感情等问题。我这种感受对吗？
杨文圣：这些年来，学生们心理咨询的内容肯定是有变化的。比如以前没有微信，同学之间吃吃喝喝比较多，有什么话直接说，现在不一样了，有微信，特别是女生有什么矛盾，都在群里说。得抑郁症的学生多了，对未来的担心也更多，他们还着急找工作、考研，能否去美国留学等等。
但是我注意的焦点不在这些地方，主要是怎样集中精力把他们的问题解决掉。我做心理咨询的对象，除了交大的学生，还有华东师范大学、华东理工大学和上海电机学院的学生，甚至在海外的中国留学生，确实人性是相通的，里面讲的方法也是相通的。包括“空心病”问题，我也遇到过，那个学生很优秀、非常聪明，也非常有思想，但他就没有出人头地的念头，就想过常人的生活，于是卡在那里很痛苦。我告诉他，你可以过普通人的生活，不追求事业，因为根据你的条件，你完全可以这样做，不要羞耻，也不应该被指责，价值观应该是多元的。
第一财经：你构建心理学理论时，很强调与中国传统文化结合。我看到一个看了你的书的读者评论说，看了你写的东西，会觉得作者是一个生活阅历很丰富的人，懂很多人情世故。你对中国社会和人生的深刻认识来自哪里？
杨文圣：也有的人说，书里怎么写了那么多生活常识？我说，生活常识不应该受鄙视，心理咨询有多少年，难道几千年的生活常识、生活智慧不值得被尊重吗？我在高校工作，但我可以从很多地方获得知人论事的能力，我妈、我姐、我哥都在安徽农村，我老婆在社会上工作，我认识交大咨询中心附近一个自行车库的老板夫妻，有时路过和他们扯两句，跟心理咨询中心保洁的阿姨聊天也比较多，在小区里，我和楼下老阿姨、老太太也很熟。再说学校也是个社会，我跟一个教授打交道和一个处长打交道完全是两回事。一句话就是，不要觉得自己是大学老师，就把自己封闭了，只写论文搞学术。
我写的东西都是我自己体会过的，很多心理咨询方法也是我自己总结出来的。比如做心理咨询的时候，我要帮助当事人认识自己的身份，我们每个人都有一个常常被忽略的身份是，我们是与神相对的普通人，这就意味着，人和人之间是平等的，这在我们与重要人物交流的时候尤其重要。
很多人和地位尊贵的人交流时，常常感受到对方的权力，变得放不开手脚，不敢表现自己，也不敢表达自己，更不敢主张自己的权利。我的建议是，我们把地位尊贵的人当普通人，和他们说话的时候，可以留心他们的鼻子、眉毛、头发和额头的痣，那些会提醒说，他们也是寻常人。
我总结出来这个方法，是因为我曾经很胆小，和人打交道也比较焦虑。每次见领导都觉得压力很大，年底聚餐给领导敬酒，我都是走最后面，曾经有校领导到心理咨询中心来，我作为主任还张口结舌，像哑巴一样。后来我就用这个“普通人”的方法把自己调整好了。
到后来，大领导找我去他的办公室谈事，我就把他当普通人，还直接告诉他，他说的哪些内容不对。可能很多人会说，科级干部怎么能说大书记不对呢？当然交大领导也很有气度，他接受了我的意见，还委托秘书打电话来感谢，从那以后我就脱胎换骨了。
《短程心理咨询的方法与艺术：两仪心理疗法的世界》（修订版）
杨文圣 著
上海交通大学出版社 2025年4月版
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彭晓玲
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